ΕΡΩΤΗΣΗ
Της: Αθανασίου Μαρίας, Βουλευτού Β'2 Δυτικού Τομέα Αθηνών
ΠΡΟΣ: Τον κ. Υπουργό Περιβάλλοντος και Ενέργειας
ΘΕΜΑ: «Μη λήψη υπόψη θεμιτών κριτηρίων στην κατάρτιση των δασικών χαρτών της περιοχής περί τη Ναυπακτία της Αιτωλοακαρνανίας με αποτέλεσμα την υφαρπαγή αγροκτημάτων εκατοντάδων ντόπιων κατοίκων»
Κύριε Υπουργέ,
Δεχτήκαμε διαμαρτυρίες από εκατοντάδες ιδιοκτήτες αγροκτημάτων της περιοχής περί τη Ναυπακτία της Αιτωλοακαρνανίας, που αφορούν σε αδιέξοδα που προέκυψαν εις βάρος τους από την εφαρμογή του νόμου 998/79 στους νέας κοπής Δασικούς Χάρτες που γίνονται πλέον αποδεκτοί από την Πολιτεία και στις σχετικές προβληματικές αποφάσεις της Επιτροπής Εξέτασης Αντιρρήσεων των εν λόγω. Κατά τις σχετικές διαμαρτυρίες, αγροτικές εκτάσεις των ανωτέρω «υφαρπάζονται» από το Δημόσιο, με την πρόφαση ότι αποτελούν «δασικές εκτάσεις». Οι ανωτέρω ιδιοκτήτες μιλούν για μια καλά οργανωμένη επιχείρηση δήμευσης των αγροκτημάτων τους από την Πολιτεία, καθώς, στη σχετική διαδικασία φαίνεται ότι λήφθηκαν υπόψη μόνον αεροφωτογραφίες ληφθείσες το έτος 1945, χωρίς να αξιολογηθούν έγκυρες και νομότυπες βεβαιώσεις δασαρχείων της ενδιάμεσης περιόδου, που δικαιώνουν τους ανωτέρω διαμαρτυρόμενους συμπολίτες μας. Ενδεικτικό αυτού του συμπεράσματος αποτελεί το γεγονός, κατά τους παραπάνω, περί του ότι, από τις 1500 καταθέσεις αντιρρήσεων στον παραπάνω φορέα-Επιτροπή, έγινε αποδεκτό μόνο το 10% αυτών. Με δεδομένα όλα τα παραπανω,
Ερωτάται ο κ. Υπουργός:
- Θα λάβετε την απαραίτητη πρόνοια να τροποποιηθεί ο Ν.998/79, ώστε, αφενός, να γίνει η επικαιροποίηση των δασικών χαρτών, με μόνο κριτήριο τις νομότυπες και έγκυρες βεβαιώσεις του Δασαρχείου Ναυπάκτου για να αποτυπώνει έγκυρα την αντικειμενική πραγματικότητα της εκάστοτε περιοχής η χρησιμοποιούμενη χαρτογράφηση των δασικών εκτάσεων που αναγνωρίζει το αρμόδιο Δασαρχείο, και αφετέρου, να επανεξεταστούν οι απορριπτικές αποφάσεις της Επιτροπής Εξέτασης Αντιρρήσεων στα πλαίσια του αναμορφωμένου Ν.998/79 με δεδομένη την ύπαρξη εκείνων των δασικών χαρτών, που θα διαμορφωθούν με το προηγούμενα κριτήριο;
- Θα λάβετε τις απαραίτητες πρωτοβουλίες ώστε να γίνουν αποδεκτοί, προκειμένου για την τελική καταγραφή στο αρμόδιο Κτηματολόγιο, οι ισχύοντες νόμιμοι τίτλοι ιδιοκτησίας που έχουν στην κατοχή τους οι ανωτέρω θιγόμενοι ιδιοκτήτες, οι οποίοι τίτλοι συνάδουν με τις ανωτέρω βεβαιώσεις του αρμόδιου Δασαρχείου, χωρίς όρους και προϋποθέσεις, στα πλαίσια της υποχρέωσης σεβασμού στη Συνταγματική Αρχή που απαιτεί από την Πολιτεία να λειτουργεί ως κράτος Δικαίου;
Η Ερωτώσα Βουλευτής
Αθανασίου Μαρία
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Θα συζητήσουμε τώρα την πέμπτη με αριθμό 83/17-10-2025 Επίκαιρη Ερώτηση δεύτερου κύκλου της Βουλευτού Β2’ Δυτικού Τομέα Αθηνών της Κ.Ο. ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΥΣΗ - ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΕΛΟΠΟΥΛΟΣ κυρίας Μαρίας Αθανασίου προς τον Υπουργό Περιβάλλοντος και Ενέργειας με θέμα: «Μη λήψη υπόψη θεμιτών κριτηρίων στην κατάρτιση των δασικών χαρτών της περιοχής περί τη Ναυπακτία της Αιτωλοακαρνανίας με αποτέλεσμα την υφαρπαγή αγροκτημάτων εκατοντάδων ντόπιων κατοίκων».
Κυρία Αθανασίου, έχετε τον λόγο για την πρωτολογία σας.
ΜΑΡΙΑ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, δεχτήκαμε διαμαρτυρίες από εκατοντάδες ιδιοκτήτες αγροκτημάτων της περιοχής περί τη Ναυπακτία της Αιτωλοακαρνανίας που αφορούν σε αδιέξοδα που προέκυψαν εις βάρος τους από την εφαρμογή του νόμου 998/1979 στης νέας κοπής δασικούς χάρτες που γίνονται πλέον αποδεκτοί από την πολιτεία και στις σχετικές προβληματικές αποφάσεις της επιτροπής εξέτασης αντιρρήσεων των ελλόγων. Κατά τις σχετικές διαμαρτυρίες, αγροτικές εκτάσεις των ανωτέρω υφαρπάζονται από το δημόσιο με την πρόφαση ότι αποτελούν δασικές εκτάσεις.
Οι ανωτέρω ιδιοκτήτες μιλούν για μια καλά οργανωμένη επιχείρηση δήμευσης των αγροκτημάτων τους από την πολιτεία καθώς στη σχετική διαδικασία φαίνεται ότι λήφθηκαν υπόψη μόνο αεροφωτογραφίες ληφθείσες το έτος 1945 χωρίς να αξιολογηθούν έγκυρες και νομότυπες βεβαιώσεις δασαρχείων της ενδιάμεσης περιόδου που δικαιώνουν τους ανωτέρω διαμαρτυρόμενους συμπολίτες μας. Ενδεικτικό αυτού του συμπεράσματος αποτελεί το γεγονός κατά τα παραπάνω περί του ότι από τις 1.500 καταθέσεις αντιρρήσεων στον παραπάνω φορέα-επιτροπή έγινε αποδεκτό μόνο το 10% αυτών.
Καθίσταται προφανές ότι αυτή η εξέλιξη του προσχηματικού χαρακτηρισμού των καλλιεργούμενων εκτάσεων ως δήθεν δασικών εξυπηρετεί ιδιωτικά συμφέροντα και μάλιστα προφανώς για εγκατάσταση ανεμογεννητριών στις επίμαχες περιοχές. Έτσι η παρουσία ιδιωτικών εκτάσεων εκεί φέρνει εμπόδια στα σχέδια των κερδοσκόπων. Το κράτος, λοιπόν, καταφεύγει σε κατάφωρα παράνομα μέτρα προκειμένου να επιτύχει τα πιο άνω σχέδιά του. Συγκεκριμένα οι καθόλα νόμιμες διαδοχικές μεταβιβάσεις των αγροκτημάτων της περιοχής που σήμερα απαξιώνονται πραγματοποιήθηκαν και μεταγράφηκαν στα κατά τόπους υποθηκοφυλακεία ανεμπόδιστα από την πολιτεία σε διάστημα πολλών δεκαετιών με τους ιδιοκτήτες να τηρούν τις προβλεπόμενες διαδικασίες και ταυτόχρονα το κράτος να εισπράττει κανονικά και στο ακέραιό τους παντός είδους φόρους που ανέρχονται σε αρκετές εκατοντάδες εκατομμύρια αν όχι δισεκατομμύρια ευρώ χωρίς ποτέ να αμφισβητήσει τους λόγους και τις αιτίες καταβολής τους. Άρα, με αυτόν τον τρόπο ομολογεί και αναγνωρίζει τις εκτάσεις αυτές ως καλλιεργήσιμες.
Ερωτάσθε, κύριε Υπουργέ, αν θα λάβετε την απαραίτητη πρόνοια να τροποποιηθεί ο νόμος 998/1979 ώστε αφενός να γίνει η επικαιροποίηση των δασικών χαρτών με μόνο κριτήριο τις νομότυπες και έγκυρες βεβαιώσεις του δασαρχείου Ναυπάκτου για να αποτυπώνει έγκυρα την αντικειμενική πραγματικότητα της εκάστοτε περιοχής η χρησιμοποιούμενη χαρτογράφηση των δασικών εκτάσεων που αναγνωρίζει το αρμόδιο δασαρχείο και αφετέρου να επανεξεταστούν οι απορριπτικές αποφάσεις της επιτροπής εξέτασης αντιρρήσεων στα πλαίσια των αναμορφωμένου νόμου 998/1979 με δεδομένη την ύπαρξη εκείνων των δασικών χαρτών που θα διαμορφωθούν με το προηγούμενο κριτήριο.
Δεύτερον, θα λάβετε τις απαραίτητες πρωτοβουλίες ώστε να γίνουν αποδεκτοί προκειμένου για την τελική καταγραφή στο αρμόδιο κτηματολόγιο οι ισχύοντες νόμιμοι τίτλοι ιδιοκτησίας που έχουν στην κατοχή τους οι ανωτέρω θιγόμενοι ιδιοκτήτες οι οποίοι τίτλοι συνάδουν με τις ανωτέρω βεβαιώσεις του αρμόδιου δασαρχείου χωρίς όρους και προϋποθέσεις στα πλαίσια της υποχρέωσης σεβασμού στη συνταγματική αρχή που απαιτεί από την πολιτεία να λειτουργεί ως κράτος δικαίου;
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Μπούρας): Κι εμείς ευχαριστούμε.
Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο για την απάντησή σας.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΣΑΦΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας): Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρία Βουλευτά, σας ευχαριστώ για την ερώτηση. Να κάνω ένα μικρό βήμα πίσω διότι για πρώτη φορά η χώρα αποκτά δασικούς χάρτες και είναι μια πάρα πολύ σημαντική δουλειά που έχει γίνει τα τελευταία χρόνια και καλύπτει σχεδόν το σύνολο της επικράτειας. Τα νούμερα που έχω εδώ είναι για 92%. Άρα, μιλάμε για ένα τεράστιο εγχείρημα. Και το λέω αυτό, διότι προφανώς όταν προσπαθούμε να κάνουμε σε 4-5 χρόνια κάτι που δεν έχει γίνει εδώ και τόσο καιρό θα αντιμετωπίσουμε προβλήματα. Νομίζω, ότι αυτή είναι μια πραγματικότητα που όλοι μας πρέπει να αναγνωρίζουμε.
Παρ’ όλα αυτά, όταν πάω στην ουσία του ερωτήματός σας, οι δασικοί χάρτες καταγράφουν τι είναι δάσος. Δεν μπαίνουν στα θέματα τα ιδιοκτησιακά, σε ποιον ανήκει, αν είναι στον έναν ή στον άλλο ή στο δημόσιο επειδή παρουσιάσατε μια εικόνα κατά την οποία επειδή κάνουμε τους δασικούς χάρτες, αλλάζουν ιδιοκτησία, παίρνει το δημόσιο, χάνονται περιουσίες. Η σύσταση των χαρτών δεν αξιολογεί το ιδιοκτησιακό καθεστώς των χώρων των οποίων καταγράφουμε. Απλά καταγράφουν που είναι δάση. Και αυτό γίνεται σε ένα πάρα πολύ συγκεκριμένο νομικό και θεσμικό πλαίσιο αλλά και συνταγματικό πλαίσιο, το οποίο ορίζει με πολύ συγκεκριμένο τρόπο με τον οποίο γίνεται αυτή η διαδικασία.
Άρα, η ερώτηση που κάνετε που είναι κυρίως θέματα ιδιοκτησίας και σε ποιον ανήκει τι και ποιος διευθετεί σε ποιον ανήκει τι, είναι θέματα τα οποία είναι πιο πολύ στην αρμοδιότητα του κτηματολογίου και που δεν σχετίζονται με την κατάρτιση των δασικών χαρτών που έχει ως πρωταρχικό και αποκλειστικό πρακτικά στόχο να ξέρουμε ποιες περιοχές της χώρας είναι δάση. Άρα το ιδιοκτησιακό θέμα δεν είναι κάτι που επηρεάζει η καταγραφή και η σύσταση των δασικών χαρτών.
Σας ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Μπούρας): Κι εμείς ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.
Κυρία Αθανασίου, έχετε τον λόγο για την δευτερολογία σας.
ΜΑΡΙΑ ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Κύριε Υπουργέ μου, δεν μου απαντήσατε.
Για να έχουμε χτήματα που θα λέμε ότι ανήκουν στο δάσος πρέπει να έχουν και δέντρα. Εδώ μιλάμε για ιδιοκτήτες με καλλιεργήσιμες εκτάσεις. Η πολιτεία, λοιπόν, καλείται να εφαρμόσει τα απαραίτητα νομοθετικά και διοικητικά μέτρα για την προστασία μεν των δασών αλλά και ταυτόχρονα για την προστασία των απλών πολιτών ξεκαθαρίζοντας το ιδιοκτησιακό καθεστώς στις γνωστές από το 1945 δασώδεις εκτάσεις με την αξιοποίηση των φωτοερμηνειών απαλλάσσοντας τους αγοραστές και τους κληρονόμους από την βάσανο δήμευσης των αγροκτημάτων τους και τα χωρίς αντίκρισμα οικονομικά βάρη. Εν συνεχεία, νομοθετήθηκε ότι για τις μεταβιβάσεις αγροκτημάτων εκτός σχεδίου θα πρέπει να προσκομίζεται στον συμβολαιογράφο σχετικό έγγραφο του οικείου δασάρχη το οποίο να βεβαιώνει ότι το μεταβιβαζόμενο δεν αποτελεί δασική έκταση. Αυτό που λέτε και εσείς λέμε κι εμείς. Δεν λέμε κάτι διαφορετικό.
Ωστόσο, υφίστανται 450.000 -και πλέον- αιτήσεις αντιρρήσεων, που έχουν κατατεθεί πανελλαδικά, με τους ιδιοκτήτες να αναμένουν επί σειρά ετών να εκδικαστούν. Πέραν αυτού, εκατοντάδες χιλιάδες ιδιοκτητών είτε δεν έλαβαν γνώση των δασικών χαρτών είτε παραιτήθηκαν από την υποβολή αιτήσεων αντιρρήσεων, αναλογιζόμενοι το σημαντικό κόστος άσκησης ενδίκων βοηθημάτων άμυνας.
Έτσι, από την πολιτεία αγνοήθηκαν, επιδεικτικά, στοιχεία όπως τα εξής: Πρώτον, επίσημα αποδεικτικά έγγραφα, δηλαδή διαδοχικά συμβόλαια δεκαετιών, βεβαιώσεις του δασαρχείου, εισηγήσεις δασολόγων και άλλα. Δεύτερον, η αναντικατάστατη εμπειρία του οικείου δασαρχείου Ναυπάκτου, που έχει την ευθύνη της περιοχής και γνωρίζει κάθε σπιθαμή της. Τρίτον, τα προσωπικά βιώματα και οι μαρτυρίες των ιδιοκτητών. Τέταρτον, οι συνθήκες που επικρατούν συνολικά στην περιοχή, όπως η μορφολογία του εδάφους, το είδος, η σύνθεση και η έκταση της βλάστησης, τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της, οι διαχρονικές μεταβολές και αλλοιώσεις, οι καταστροφές -αυτό που λέτε και εσείς λέω και εγώ- η εξελικτική πορεία των παραμέτρων που διαμόρφωσαν κάθε ιδιοκτησία ξεχωριστά. Η αναζήτηση επιπρόσθετων χρήσιμων στοιχείων.
Η στάση αυτή της πολιτείας οδήγησε τους ιδιοκτήτες σε απόγνωση. Έτσι τι ζητούν από εσάς; Πρώτον, να τροποποιηθεί ο ν. 998/1979 και οι δασικοί χάρτες έτσι ώστε να ανταποκρίνονται στις πραγματικές συνθήκες. Να επανεξεταστούν οι αποτρεπτικές αποφάσεις της επιτροπής εξέτασης αντιρρήσεων, με τις οποίες στην ουσία δημεύονται τα επίμαχα αγροκτήματα στα πλαίσια του αναμορφωμένου νόμου 998/1979 και των δασικών χαρτών με ευαισθησία, ανοχή και κατανόηση, κύριε Υπουργέ. Να γίνουν αποδεκτά, επίσης, τα συμβόλαια αγοράς αποδοχής κληρονομιάς ή δωρεών εν ζωή των επίμαχων αγροκτημάτων και να μεταγραφούν είτε καταχωριστούν αντίστοιχα στα κτηματολογικά φύλλα είτε στους κατά τόπους υποθηκοφυλακεία. Να γίνουν αποδεκτές οι βεβαιώσεις του Δασαρχείου Ναυπάκτου, οι οποίες αναγνωρίζουν ότι τα επίμαχα αγροκτήματά τους δεν είναι δασικές εκτάσεις. Να εκδικαστούν οι αιτήσεις αντιρρήσεων, όσες τυχόν απορριφθούν από την Επιτροπή Εξέτασης Αντιρρήσεων μετά την εφαρμογή των παραπάνω, από το Πρωτοβάθμιο Διοικητικό Δικαστήριο, με το δικαίωμα προσφυγής στο Δευτεροβάθμιο, μέχρι το Συμβούλιο της Επικρατείας, χωρίς την καταβολή οποιωνδήποτε τελών και λόγω του προβλεπόμενου μεγάλου όγκου των προσφυγών για την πληρέστερη προετοιμασία να δοθεί ο απαραίτητος χρόνος. Επίσης, να εξασφαλιστεί η ίδια μεταχείριση για τους ιδιοκτήτες γης πανελλαδικά και όχι επιλεκτικά κατά περιοχές ή ομάδες συμφερόντων. Τέλος, να εξεταστούν οι όποιες ιδιαιτερότητες και διαφορές μέσα στα πλαίσια της καλής πίστης και του ειλικρινούς διαλόγου και τον απαραίτητο χρονικό ορίζοντα τακτοποίησης εκκρεμοτήτων που τυχόν να προκύψουν. Αυτά θέλουν αυτοί οι πολίτες, κύριε Υπουργέ μου και εσείς έχετε μια θέση που πρέπει και υποχρεούστε να τις λύσετε.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Μπούρας): Και εμείς σας ευχαριστούμε.
Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο για την δευτερολογία σας.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΣΑΦΟΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας): Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρία Βουλευτά, σας ευχαριστώ για τη δευτερολογία σας. Θέλω να σταθώ σε τρία σημεία. Το ένα είναι -γι’ αυτό ξεκίνησα από αυτό στην πρωτολογία μου- όταν προσπαθούμε να κάνουμε σε λίγα χρόνια μια διαδικασία, μια εκκρεμότητα, που πάει χρόνια πίσω, αντιλαμβάνεστε και εσείς ότι, προφανώς, αυτή η διαδικασία θα έχει διάφορα εμπόδια στην υλοποίησή της και προφανώς η πρόθεση της πολιτείας είναι να μπορέσει να λύσει αυτά τα προβλήματα των πολιτών και να γίνει αυτή η διαδικασία όσο πιο ομαλά γίνεται.
Παρ’ όλα αυτά, το δεύτερο σημείο στο οποίο θέλω να σταθώ είναι ότι, η καταγραφή, η δημιουργία αυτών των δασικών χαρτών, ακολουθεί ένα πάρα πολύ συγκεκριμένο πλαίσιο, το οποίο έχει και αναφορά στο Σύνταγμα. Αυτό, όπως αντιλαμβάνεστε, δίνει μια πολύ σαφή κατεύθυνση στο τι μπορεί και τι δεν μπορεί να κάνει αυτός ο οποίος υλοποιεί τους χάρτες αυτούς. Και, επίσης, αντιλαμβάνεστε ότι μέσα σε αυτό το πλαίσιο πρέπει να κινηθούμε και εμείς. Και αυτό κάνουμε.
Επομένως, αντιλαμβάνομαι τα σχόλιά σας για την ανάγκη διαφοροποίησης, ενημέρωσης, αλλαγής αυτού του πλαισίου, αλλά προφανώς εμείς πρέπει να εφαρμόσουμε ένα πλαίσιο που, όπως λέμε, έχει και μια συνταγματική επιταγή.
Το τελευταίο που θα πω είναι, πάλι, για τα θέματα τα ιδιοκτησιακά, τα οποία προφανώς ξεπερνούν τη σύσταση των δασικών χαρτών. Είναι κάτι -δεν ξέρω αν είναι μεγαλύτερης εκκρεμότητας ή ίσης εκκρεμότητας στη χώρα μας- που πρέπει να ξεκαθαρίσουμε, το ιδιοκτησιακό καθεστώς και το κτηματολόγιο, που και αυτή είναι μια εκκρεμότητα που συναντάται χρόνια πίσω και προχωράει τώρα. Αλλά, τα ιδιοκτησιακά αυτά ζητήματα είναι, προφανώς, κάτι το οποίο έρχεται όταν αυτές οι διαφορές έρχονται στην επιφάνεια, όταν υπάρχει αυτή η δουλειά που γίνεται. Για τη δικιά μας αρμοδιότητα που είναι τα δασικά θέματα και γι’ αυτό βρίσκομαι εδώ να μιλήσω εκ μέρους του Υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας, οι δασικοί χάρτες δεν είναι αυτοί οι οποίοι λύνουν τα ιδιοκτησιακά ζητήματα, αν και προφανώς στην ευρύτερη κυβερνητική πολιτική -και ειδικά οι μεταρρυθμίσεις στο Κτηματολόγιο- είναι βασισμένες στην ουσία τους έτσι ώστε να μπορέσουν να επιλυθούν αυτές οι διαφορές.
Σας ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Μπούρας): Και εμείς ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.
