Συνέντευξη στο “Political” και στον δημοσιογράφο Α. Αντωνόπουλο
Είστε κοντά ενάμιση χρόνο στο δημαρχιακό θώκο της Αθήνας. Ποιο είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχετε εντοπίσει;
Η κεντρική διοίκηση δεν εμπιστεύεται την Αυτοδιοίκηση. Και δεν αναφέρομαι μόνο στις αμαρτίες των προηγούμενων χρόνων, που έχουν αποδυναμώσει τους δήμους από πόρους και προσωπικό, καταστρατηγώντας τους νόμους. Ενάμιση χρόνο έχουμε βρεθεί αντιμέτωποι με αποφάσεις που υπονομεύουν το έργο μας. Αναφέρω μόνο ενδεικτικά, το τέλος ταφής απορριμμάτων που με λαθροχειρίες επιβαρύνουν τους δημοτικούς προϋπολογισμούς, ο Νέος Οικοδομικός Κανονισμός (ΝΟΚ) που υποθηκεύει το μέλλον των πόλων, το νομοσχέδιο για το νερό που ανοίγει διάπλατα τον δρόμο για ιδιωτικοποίηση. Για όλα αυτά δώσαμε μάχες. Καταφέραμε να δικαιωθούμε από το Συμβούλιο της Επικρατείας (ΣτΕ) για τον ΝΟΚ, υπήρξαν αλλαγές στο τέλος ταφής. Χρειάζεται ένας επανακαθορισμός των σχέσεων της Τοπικής Αυτοδιοίκησης με το Κεντρικό Κράτος και το Ευρωπαϊκό Περιβάλλον. Mε επίκεντρο την κοινωνική ασφάλεια απέναντι στις αβεβαιότητες και τους κινδύνους των καιρών. Αυτό τον αγώνα για ένα νέο κύμα αποκέντρωσης θα συνεχίσουμε να δίνουμε.
Η καθαριότητα είναι το μεγάλο στοίχημα για κάθε Δήμο. Μπορείτε να το κερδίσετε;
Παρά τα αντιθέτως θρυλούμενα, έχουμε κάνει σημαντικά βήματα. Λειτουργεί ο Σταθμός Μεταφόρτωσης Απορριμμάτων, αυξήσαμε το ποσοστό ανακύκλωσης, ξεκινήσαμε την ανακύκλωση στα βιοαπόβλητα και επανασχεδιάστηκε όλο το πρόγραμμα καθαριότητας, για να γίνει πιο αποτελεσματικό. Έχουν γίνει πολλά βήματα, μένουν πολλά περισσότερα. Το στοίχημα της καθαριότητας για να κερδηθεί πρέπει να συμβάλουν καθοριστικά, οι κάτοικοι και οι επαγγελματίες της πόλης. Να σεβαστούν τους κανόνες που υπάρχουν και να αλλάξει το δόγμα «πετάω ότι θέλω, όπου θέλω, όποτε θέλω». Τα σκουπίδια, έχουν αξία, δεν είναι πια για πέταμα. Χρειάζεται, κράτος, δήμος, πολίτες και επιχειρήσεις να υιοθετήσουμε νέες σύγχρονες τεχνικές και πρακτικές.
Σε ποιο στάδιο βρίσκονται οι πρωτοβουλίες σας για την ασφάλεια στις γειτονιές της Αθήνας και ειδικά στις πιο υποβαθμισμένες;
Μια γειτονιά είναι ασφαλής αν είναι καθαρή, φωτεινή και ζωντανή, με πολύ κόσμο. Έτσι λοιπόν προχωράμε με έργα όπως είναι η αναβάθμιση δημόσιων χώρων, ο φωτισμός των πλατειών και η διοργάνωση σε αυτές πολλών εκδηλώσεων. Ταυτόχρονα, ο δήμος και το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, υπογράψαμε Μνημόνιο Συνεργασίας, και γίνονται κοινές περιπολίες δημοτικής και ελληνικής αστυνομίας. Εδώ και μερικούς μήνες έχουμε θέσει σε λειτουργία και το νέο app, Safe Athens, που μπορούν να χρησιμοποιούν όλοι οι πολίτες από το κινητό τους και να ειδοποιούν την Αστυνομία, αλλά και δικούς τους ανθρώπους, σε περίπτωση κινδύνου.
Τι σηματοδοτεί για την Αθήνα το νέο γήπεδο του Παναθηναϊκού;
Σηματοδοτεί ότι η Αθήνα ΜΠΟΡΕΙ. Αποδείξαμε ότι ένας δήμος μπορεί με επιτυχία να αναλάβει ένα τόσο μεγάλο project και μάλιστα υπό δυσοίωνες συνθήκες. Όταν αναλάβαμε τα καθήκοντα μας, βρήκαμε έναν ατελείωτο σκουπιδότοπο και ένα σχεδιασμένο έργο με πολλά χρηματοδοτικά κενά. Κανείς δεν πίστευε ότι το γήπεδο θα γίνει. Σήμερα στο Βοτανικό έχει στηθεί ένα μεγάλο εργοτάξιο, και το έργο εκτελείται. Με την ολοκλήρωση του, η Αθήνα θα έχει αποκτήσει το μεγαλύτερο πάρκο της, έκτασης 215 στρεμμάτων, θα έχουμε ανατάξει σε μεγάλο μέρος μια υποβαθμισμένη περιοχή όπως είναι ο Βοτανικός, και βεβαίως ο Παναθηναϊκός, η ομάδα της πόλης, θα έχει αποκτήσει το σπίτι του.
Σε τι φάση βρίσκεται η υπόθεση της Βασ. Όλγας;
Τις αμέσως επόμενες βδομάδες, σύμφωνα με τις δεσμεύσεις της Ανάπλασης Δημόσιων Χώρων Α.Ε., αναμένεται να ολοκληρωθεί ένα μεγάλο μέρος των έργων και ο δρόμος να αποδοθεί στην πόλη. Εκτός των άλλων λειτουργιών του, θα είναι και δρόμος ήπιας κυκλοφορίας, για να μπορέσει να αποσυμφορήσει την κυκλοφορία, όταν υπάρχει μεγάλο πρόβλημα.
Πώς “διαβάζετε” τις αλλαγές στο “εκλογικό σύστημα” για την Τ.Α.;
Είναι ένα εκλογικό σύστημα-Φρανκενστάιν. Μέσα από ένα πολύπλοκο μηχανισμό, ενέχει σοβαρούς κινδύνους, άλλο να ψηφίζουν οι πολίτες και άλλος να βρίσκεται στον δημαρχιακό θώκο. Δυσκολεύει επίσης τις διαφανείς διεργασίες για συνεργασίες στον χώρο της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, προνομιακός χώρος για συνεννόηση στην βάση της αναζήτησης λύσεων στα προβλήματα. Αντίθετα πριμοδοτεί τις παρασκηνιακές διεργασίες. Αναμένουμε το τελικό σχέδιο του υπουργείου Εσωτερικών, ωστόσο οι δήμαρχοι στο τελευταίο συνέδριο τους, διατύπωσαν σοβαρές ενστάσεις.
Πώς αποκωδικοποιείτε το μήνυμα του συλλαλητηρίου για τα Τέμπη;
Ζήσαμε κάτι που δεν είχε προηγούμενο.
Δεν ήταν μόνο η πρωτοφανής συμμετοχή εκατοντάδων χιλιάδων πολιτών.
Ποτέ άλλοτε η ελληνική κοινωνία δεν είχε θέσει ως κυρίαρχα τα αιτήματα της Δικαιοσύνης, της κάθαρσης, της τιμωρίας των υπευθύνων για την τραγωδία.
Πάνω ακόμη και από τα θέματα της καθημερινότητας.
Έχουμε μπροστά μας ένα ζωντανό κοινωνικό κίνημα, με νέα χαρακτηριστικά, το οποίο με συνέπεια, δεν αναθεματίζει, δεν στρέφεται κατά του κοινοβουλευτισμού, αλλά θέτει επιτακτικά το θέμα του Κράτους Δικαίου.
Είναι ευθύνη δική μας να ανταποκριθούμε.
Εκτιμάτε ότι έχουν επουλωθεί τα τραύματα της εσωκομματικής περιόδου ή απλώς έχουν μπει κάτω από το χαλί εν όψει του κοινού στόχου;
Οι εσωκομματικές εκλογές αποτελούν παρελθόν. Ο Νίκος Ανδρουλάκης είναι ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και δουλεύουμε για τον κοινό μας στόχο, την Νίκη του ΠΑΣΟΚ και την αλλαγή κατεύθυνσης στην χώρα.
Δεν βάζουμε τίποτε κάτω από το χαλί. Ο ελεύθερος διάλογος, η κατάθεση διαφορετικών απόψεων, η θεσμική και συλλογική μας λειτουργία που τις συνθέτει, είναι η ζωογόνος δύναμη μας. Αδιαπραγμάτευτα.
Τι έχει αλλάξει στο ΠΑΣΟΚ μετά την ανανέωση της εντολής στον Νίκο Ανδρουλάκη;
Οι απαιτήσεις του κόσμου από μας. Μας έδωσαν μια ακόμη -για πολλούς την τελευταία -ευκαιρία.
Ο προοδευτικός κόσμος θέλει ένα ΠΑΣΟΚ χωρίς εξαρτήσεις, χωρίς να είναι παρακολούθημα άλλου κόμματος, ένα αποφασιστικό ΠΑΣΟΚ με σαφές ιδεολογικό στίγμα και αφήγημα για την χώρα, με στόχο την πρώτη θέση στις εκλογές.
Χρειάζονται υπερβάσεις, ένα προοδευτικό ρεαλιστικό πρόγραμμα που πείθει τους πολίτες και εγγυάται ένα καλύτερο μέλλον.
Τι νόημα έχει να τίθεται διαρκώς το αίτημα προς την Κυβέρνηση για άμεση προσφυγή στις κάλπες;
Όταν καταθέτεις πρόταση δυσπιστίας, ζητάς να φύγει η Κυβέρνηση και να δώσουν την λύση οι πολίτες μέσα από την κάλπη, γιατί οι πολίτες δεν θέλουν διακοσμητικά κόμματα και βουλευτές, απαιτούν να τους εκφράζουν με τις πρωτοβουλίες τους. Να ελέγχουν την Κυβέρνηση, να ασκούν κριτική, να πιέζουν ακόμη και για εκλογές.
Η Κυβέρνηση Μητσοτάκη έχει απονομιμοποιηθεί πολιτικά και ηθικά.
Πρέπει να φύγει.
Το δημοσκοπικό χάσμα με την Κυβέρνηση παραμένει αγεφύρωτο. Σας προβληματίζει ότι και στις πρόσφατες δημοσκοπήσεις το ΠΑΣΟΚ περνά στην τρίτη θέση;
Σαφώς με απασχολούν, αλλά δεν πρέπει να ετεροκαθοριζόμαστε.
Χρειάζονται σήμερα θεσμικά υποκείμενα, κόμματα, που διατυπώνουν ολοκληρωμένη εναλλακτική πρόταση για την χώρα, όχι μονοθεματικές προσεγγίσεις.
Το ΠΑΣΟΚ, η μεγάλη δημοκρατική παράταξη έχει το βάρος και την δύναμη να το πράξει αυτό. Μακριά από λογικές ισορροπιών και μικροπολιτικής.
Αλλά με ανοιχτές προσεγγίσεις, ικανές να αλλάξουν τις συμβατικές πολιτικές εξουσίας και τα κλειστά συστήματα διατήρησης του ελέγχου.
Διεκδικούμε την διακυβέρνηση για να αλλάξουμε την χώρα, όχι για τις καρέκλες της εξουσίας.
Για να εκφράσουμε τα συμφέροντα του λαού μας, των πολλών, απέναντι στην ολιγαρχία και τα συμφέροντα της.
Για να διασφαλίσουμε ότι οι ραγδαίες αλλαγές που έρχονται, θα αξιοποιηθούν για το κοινό καλό, με τον πολίτη συμμέτοχο και όχι παθητικό θεατή.
Γιατί το αντίπαλο δέος του Τραμπισμού ή το ανάχωμα στον Πούτιν, δεν είναι μια Ευρώπη των οπλικών συστημάτων ή του predator. Είναι μια Ευρώπη συμπεριληπτική, μια Ευρώπη που αντιμετωπίζει τις κοινωνικές ανισότητες.
Σήμερα η χώρα χρειάζεται τολμηρές θεσμικές μεταβολές σε έκταση και βάθος, σε όλους τους τομείς.
Η αναφορά του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ για κλονισμό της εμπιστοσύνης προς την Δικαιοσύνη προκάλεσε αίσθηση, αλλά και αντιδράσεις. Ποιο είναι το σχόλιο σας;
Αυτή είναι η εικόνα στην κοινωνία.
Θα συμφωνήσω με την τέως Πρόεδρο της Δημοκρατίας που δήλωσε πρόσφατα ότι το δυστύχημα και τα ανοιχτά ερωτήματα που το συνοδεύουν, κλονίζουν την εμπιστοσύνη των πολιτών στους θεσμούς.
Όλοι κρίνονται, και οι ενέργειες της Δικαιοσύνης, με νηφαλιότητα και τεκμηρίωση.
Χρειάζονται αλλαγές για να ενισχυθεί η ανεξαρτησία της, συμβάλλουν σε αυτό θετικά οι προτάσεις που κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ.
Πώς απαντάτε στην κριτική που ασκείται στο κόμμα σας για εργαλειοποίηση του πόνου και για ρητορική που παραπέμπει σε ακραίες τοποθετήσεις πολιτικών σχημάτων;
Δεν θα στεκόμαστε άπραγοι και βουβοί στις κοινωνικές διεργασίες που συντελούνται, για να μη ταράζονται οι ένοικοι του Μεγάρου Μαξίμου. Όσα κόμματα αποκόπτονται από την κοινωνία πληρώνουν πολύ ακριβά το τίμημα .
Σεβασμός στην φωνή των πολιτών.
Πώς μπορεί να γίνει αμφίπλευρη διεύρυνση του κόμματος;
Χρειάζονται υπερβατικές πολιτικές. Που θα πείσουν τους πολίτες που στο παρελθόν απογοητεύσαμε και θα εκφράσουν τους νέους ανθρώπους, με προτεραιότητες την οικοδόμηση κοινωνικών συμμαχιών με καινοτόμες και αντισυμβατικές πολιτικές, που εγγυώνται την αλλαγή κατεύθυνσης στην χώρα.
Επαναδιατυπώνοντας τί είναι προοδευτικό σήμερα. Για παράδειγμα, δεν φθάνει να μιλάμε για κατασκευή κοινωνικών κατοικιών, αλλά πρέπει να απαιτούμε και στην χώρα μας την εφαρμογή των ευρωπαϊκών κανόνων για υποχρεωτική ποσόστωση κοινωνικών κατοικιών στις μεγάλες αναπλάσεις.
Πολιτικές συνεργασίες ή πολιτική αυτονομία;
Το ένα δεν αποκλείει το άλλο.
Ας δούμε επιτέλους ότι το μοντέλο της μεταπολίτευσης-η εναλλαγή δύο μεγάλων κομμάτων στην κυβέρνηση -εξαντλείται.
Δεν ομιλώ για τεχνητές συγκολλήσεις κορυφής.
Είναι απαραίτητος πια ο διάλογος μέσα στην κοινωνία, μέσα από διαδικασίες βάσης, ώστε να ωριμάσουν οι συνθήκες για προοδευτικές συνεργασίες μακράς πνοής, για την νέα πορεία που χρειάζεται ο τόπος. Η κοινωνία είναι έτοιμη για αυτό.
Αυτό απαιτεί υπερβάσεις και πρακτικές απαντήσεις στα μεγάλα θέματα, όπως και νέο πολιτικό προσωπικό.
